Pedagoski rad i greske prilikom rada sa ucenicima

O tehnici sviranja.
Dallape 1960
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 639
Učlanjen: 27 Maj 2011, 21:25
Lokacija: Kosovo i Metohija

Re: Pedagoski rad i greske prilikom rada sa ucenicima

Post od Dallape 1960 » 19 Jun 2018, 09:46

Kolega apsolutno se slazem sa tobom.. Jedan od primera koji mi je zapao za oko i za koga mislim da ce zavrsiti kao upropasteni veliki talenat ako nastavi ovako je mali Boban Zivkovic.. Izuzetno mi je zao ali tako je. U poslednje vreme ke prilicko nazadovao tehnicki umesto da napreduje, prvenstveno zbog pretrpavanja sa 1000 stvari koje bi da sto pre navezba i odsvira a drugo svo postovanje za Novicu Negovanovica ali to po meni nije stil kojem bi danas trebao da tezi jedan decak koji planira da bude ozbiljan harmonikas iz vise razloga..



Avatar
Ulični_Muzičar
Nema harmoniku
Postovi: 12
Učlanjen: 05 Sep 2018, 23:56

Re: Pedagoski rad i greske prilikom rada sa ucenicima

Post od Ulični_Muzičar » 06 Sep 2018, 00:41

Generalno je danas problem sa vaspitavanjem dece (a nije to do dece nego do roditelja i sistema vaspitanja). Deca vise namaju postovanja, ili da ne kazem strahopostovanja prema starijima, a o poremecenom sistemu vrednosti u drustvu i da ne pricamo. Kao sto je za zivot vazno opste vaspitanje, tako i za bavljenje muzikom je vazno muzicko vaspitanje. Muzicki nevaspitano dete nikada nece postati veliki muzicar (kao sto nevaspitano dete nikada ne moze da odraste i sazre u velikog coveka). Zalosno je i zastrasujuce kad pomislim kuda sve to vodi, jer na mladjima svet ostaje.



mali harmonikas
120 basova
120 basova
Postovi: 136
Učlanjen: 15 Nov 2018, 08:12

Re: Pedagoski rad i greske prilikom rada sa ucenicima

Post od mali harmonikas » 15 Nov 2018, 08:48

Dallape 1960 je napisao:
19 Jun 2018, 09:46
Kolega apsolutno se slazem sa tobom.. Jedan od primera koji mi je zapao za oko i za koga mislim da ce zavrsiti kao upropasteni veliki talenat ako nastavi ovako je mali Boban Zivkovic.. Izuzetno mi je zao ali tako je. U poslednje vreme ke prilicko nazadovao tehnicki umesto da napreduje, prvenstveno zbog pretrpavanja sa 1000 stvari koje bi da sto pre navezba i odsvira a drugo svo postovanje za Novicu Negovanovica ali to po meni nije stil kojem bi danas trebao da tezi jedan decak koji planira da bude ozbiljan harmonikas iz vise razloga..
Pozdrav novi sam pa malo lutam po forum tražim postove koji imaju sličnosti koliko toliko s mojim muzičim životoma..N e znam tko je Boban ali prepostavljam da znam zasto je nazadavo ..problem u "okolnom svijetu" sto je to okolni svijet to su ljudi pojedinci koji se vrzmaju oko muzicara,to mogu biti drugi muzicari publika rodbina i svakavi "stručnjaci" sto oni zapravo rade?Savjetuju muzicara sta kako i zasto i sta ne valja..koliko oni zapravo veze imaju s muzikom jasno vam je..oni koji najvise mene nerviraju su muzicari..ja sam se naslusao stvarno svakvih bisera od tih muzicara..do te mjere da mi kad pocnu te "priće" tlak naraste di te mjere da uopce ne zelim kontaktirati s strukom..zasto?Njihovi savjeti meni a vjerujem da je to i slusaj s Bobom da moram znati bar 250 pjesama jer ako to ne znam da nemam sta traziti na svirci.da ih oni znaju ..sad zamislite sta se mota meni po glavi ,prvo se osjecam jadno jer ne znam 250 forspila i sta sad radimo Boban i ja?Nista skidam dnevno po 2,3 pjesme samo da bih i ja imao 250 pjesama ,nemojte ni zamisljati kako to zvuci..



Dallape 1960
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 639
Učlanjen: 27 Maj 2011, 21:25
Lokacija: Kosovo i Metohija

Re: Pedagoski rad i greske prilikom rada sa ucenicima

Post od Dallape 1960 » 03 Dec 2018, 10:10

Prvo i osnovno kolega koliko imas godina? Kao i svaki drugi posao ako hoces da budes strucan i sviranje se uci postupno, sa temeljnim pristupom, ili ostajes slavski harmonikas kao sto sam vec i pominjao par puta.Ako si neko ko ima 15 godina i nemas iza sebe par godina rada sa ozbiljnim pedagogom a "skidas" 3 pesme dnevno sve ostalo je suvisno pricati. Vise ces nauciti za 3 meseca rada sa majstorom ili u skoli nego 3 godine samostalno, samo ces dogurati do faze da upropastis ruku i povratka nema. Ne mozes to da radis jer se danas sviraju mnogo ozbiljne stvari i neces se uklopiti nigde i nikada. Prerano pocinjanje sa tezgama, i jurenje repertoara je upropastilo mnoge i svaki drugi savet je pogresan. pozdrav



mali harmonikas
120 basova
120 basova
Postovi: 136
Učlanjen: 15 Nov 2018, 08:12

Re: Pedagoski rad i greske prilikom rada sa ucenicima

Post od mali harmonikas » 07 Dec 2018, 11:15

Dallape 1960 je napisao:
03 Dec 2018, 10:10
Prvo i osnovno kolega koliko imas godina? Kao i svaki drugi posao ako hoces da budes strucan i sviranje se uci postupno, sa temeljnim pristupom, ili ostajes slavski harmonikas kao sto sam vec i pominjao par puta.Ako si neko ko ima 15 godina i nemas iza sebe par godina rada sa ozbiljnim pedagogom a "skidas" 3 pesme dnevno sve ostalo je suvisno pricati. Vise ces nauciti za 3 meseca rada sa majstorom ili u skoli nego 3 godine samostalno, samo ces dogurati do faze da upropastis ruku i povratka nema. Ne mozes to da radis jer se danas sviraju mnogo ozbiljne stvari i neces se uklopiti nigde i nikada. Prerano pocinjanje sa tezgama, i jurenje repertoara je upropastilo mnoge i svaki drugi savet je pogresan. pozdrav
Ne trebam savjet vjerovatno da su druge neke okolnosti mozda bih i sam predavao sviranje..tj drzao privatne satove ali o tom potom..nigdje drugdje kao u muzici postoji toliko raznih momenata da mislim ni u jednoj drugoj struci to ne postoji..sto se tice tvog posta,nadovezati cu se da kad tad dode vrijeme da ce morati maknuti od strucne osobe ,te samostalno primiti se posla..istina je da se mora raditi s nekim.to je nemionovo samostalni poceci su potpuno besmisleni..ono sto zelim harmonka je tezak instrument i trenutko kad se ucenik osamostali dolazi u kontak i drugim muzicara gitaristima basistma itd..ti muzicari znaju svirati 80% vise pjesama nego ucenik jer im je lakse svirati,i sto sad hm..dvije opcije primiti se posla ili skidati pjesmu po pjesmu pa da bi dobro odsvirao nesto treba dosta vremena..u tezgarenju nema kvalitete vec kvanitete rijetki su oni koji imaju obadvoje..i ja sam prije cudio se kad sam slusao bend pa forspil nema veze s niceme a kamoli s tom pjesmom..sad mi je jasno zasto..ako hoces zaradit to neces moci s 40 pjesama vec ih moras znati bezbroj..moj primjer da ja moram svirati i rock i zabavnu a i narodnu na harmonici..ako cu se drzati svog nauka mogu zaboraviti nastupe..jedna pjesma u 3 mjeseca može mi jedino osigurati nastup kod kuce u sobi..e to je istina, jasno da sam za metodu posetepenosti ali u slucaju kad treba se raditi,ne prporucavam



Dallape 1960
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 639
Učlanjen: 27 Maj 2011, 21:25
Lokacija: Kosovo i Metohija

Re: Pedagoski rad i greske prilikom rada sa ucenicima

Post od Dallape 1960 » 10 Dec 2018, 09:34

Pa kolega ja sam upravo to i mislio, sve zavisi kom niviu sviranja tezis, i bavis li se iskljucivo muzikom. Izvini mislio sam da je upitanju pocetnik pa sam se zato pstavio savetodavno, ne zameri. Ja samo hocu da kazen da dobra osnova i start su dobra ulaznica za kasnije napredovanje i stvaranje nekog repertoara. Osamostaljivanje da, ali nikako prerano, ulazak u Bend takodje. Nikako prerano i onda jurnjava za pesmama, i pretrpavanje i upropastavanje sebe. godinu dana tezgarenja ranije ne znaci nista, samo moze da se bude u gubitku. A za nekoga ko vec svira je dovoljan perijod da se uigra na tenane i udje u posao,



mali harmonikas
120 basova
120 basova
Postovi: 136
Učlanjen: 15 Nov 2018, 08:12

Re: Pedagoski rad i greske prilikom rada sa ucenicima

Post od mali harmonikas » 11 Dec 2018, 09:49

Dallape 1960 je napisao:
10 Dec 2018, 09:34
Pa kolega ja sam upravo to i mislio, sve zavisi kom niviu sviranja tezis, i bavis li se iskljucivo muzikom. Izvini mislio sam da je upitanju pocetnik pa sam se zato pstavio savetodavno, ne zameri. Ja samo hocu da kazen da dobra osnova i start su dobra ulaznica za kasnije napredovanje i stvaranje nekog repertoara. Osamostaljivanje da, ali nikako prerano, ulazak u Bend takodje. Nikako prerano i onda jurnjava za pesmama, i pretrpavanje i upropastavanje sebe. godinu dana tezgarenja ranije ne znaci nista, samo moze da se bude u gubitku. A za nekoga ko vec svira je dovoljan perijod da se uigra na tenane i udje u posao,
Ne ljutim se nimalo i i da si mi se obratio kao pocetniku tako da nema nikakve ljutnje..prema nekome tko svira 30 godina pocetnika sam..ja sam htio komentirari moju situaciju..sto se tice mladih nisam siguran da bih nekome savjetovao da se bavi time..super je svirati daleko od toga,ali ipak skola pa onda to..
Osamostaljivanje ..ja sam gotovo nakon 10 godina poceo polako sam jer me profesor polako gurao shvatio da mi u globalu nema nesto posebno pokazati novo..To je kao kad odes od kuce..tek tad vidis na cemu si..pomalo radim skupljam iskustvo i sta reci ..ono kako sam zamisljao ,nije bas tako na svu srecu..nitko ne trazi ono sto sam ja trazio sam od sebe i profesor..sasvim drugacije od ucenja,ono sto neki ne znaju i možda ne shvacaju,moj savjet bi bio otidi te van na svirku..bit ce lose nece bit kao da ste kod kuce,ali kroz to iskustbo možda i blamiranje znati ce kako to ide u praksi ,kako to treba izgledati na svircu uzivo..kad oko tebe je galama svi urlaju ovaj ili ovi sto sviraju s tobom udara krive akorde ritam krivi a ti moras svirati..sto problema a ti si navikao vjezbati u sobi u miru tisini ..kad to covjek sve prezivi i kroz takvu svirku uspije svirati kao ds svira u sobi e tad možemo pricati o muzicaru..i vratit cu se na pocetak..ucena ili gazerska(tezgaroska svirka)??Hm hm..Imali neku probu prije mjesec dva i kaze meni basista pa nisi bas nesto cuo sam ja i bolje..e sad sto je to njemu bolje..to su harmonkasi koji sviraju gazerski..krenimo od forspila u vecini slucajeva nije tocno odsvirani ,ja sam vecinu svojih uvoda iz nota navjezbao,idemo u dio koji je pjeva,ti harmonikas sumnjam da pjevaju i sviraju jednoglasno ,a ja u tercama i sekstama i pjevam..normalno da netko tko je svirao s tim tezagarosima naucioje drugacije da se svira..kad harmonikas samo svira i to jednoglasno možda samo desnom rukom..ne može se to usporedivati..da li zvuci bolje?Mozda ja pjesmu trudim se svirati kako ide bar je 80% slicno ,ako ide uvod kakav je nesto se može uljepsati..slusao sam rome harmonikase super zvuce..samo to nije ta pjesma ..sebe dovedem u situaciju da mora objasnjati liku koji sebe naziva muzicarom i svira dugo godina a ne zna razliku..opet se vracam na pocetak..puno puta bas kod profesora bio sam svjedok kad su kod njega dolazili razni harmonikasi koji u biti ne mogu odsvirati jednu obicnu djeciju pjesmicu od 6 taktova gdje je osmina prava rijetkost,a trazili su da im pokaze kako da sviraju rumunjsku pjesmu ili medeno kolo..!To su takvi harmonikasi tezgarosi...oni nemaju nikakve temelje da bi svoje znanje nadogradivali prema gore...ali opet ni ne znaci da ljudi s akademijom sviraju izvrsno-..zakljucio bih iskukstvo znanje i muzikalnost



markonikic1985
Nema harmoniku
Postovi: 1
Učlanjen: 07 Apr 2020, 23:23

Re: Pedagoski rad i greske prilikom rada sa ucenicima

Post od markonikic1985 » 10 Apr 2020, 23:22

Dallape 1960 je napisao:
19 Jun 2018, 09:46
Kolega apsolutno se slazem sa tobom.. Jedan od primera koji mi je zapao za oko i za koga mislim da ce zavrsiti kao upropasteni veliki talenat ako nastavi ovako je mali Boban Zivkovic.. Izuzetno mi je zao ali tako je. U poslednje vreme ke prilicko nazadovao tehnicki umesto da napreduje, prvenstveno zbog pretrpavanja sa 1000 stvari koje bi da sto pre navezba i odsvira a drugo svo postovanje za Novicu Negovanovica ali to po meni nije stil kojem bi danas trebao da tezi jedan decak koji planira da bude ozbiljan harmonikas iz vise razloga..
Pozdrav svima,citajuci ovu temu ovaj post mi je zapao za oko,cinjenica je da je Boban Zivkovic odjednom poceo mnogo lose da svira,ali mi je cudna konstatacija da je to izmedju ostalog zbog casova kod Novice Negovanovica i da to nije stil kojem treba da tezi decak koji planira da bude ozbiljan harmonikas.Voleo bih da objasnite zasto imate takvo misljenje kazete iz vise razloga je tako.



Dallape 1960
Šef orkestra
Šef orkestra
Postovi: 639
Učlanjen: 27 Maj 2011, 21:25
Lokacija: Kosovo i Metohija

Re: Pedagoski rad i greske prilikom rada sa ucenicima

Post od Dallape 1960 » 11 Apr 2020, 01:05

Zato kolega sto je sviranje harmonike otislo mnogo daleko od onoga sto svira Novica Negovanovic, uz svo postovanje i zahvalnost na svemu sto je uradio. Bobana u zivotu nisam video da je sastavio 3 harmonije, pesmu prati solo, saka mu je obesena kao o civiluk. I naravno zakljucak sviranje prljavo, i na losijem nivou nego pre 5 godina. Ozbiljan pedagog to mora da koriguje a ne da bifla detetu repertoar. I na kraju Takav nacin muziciranja u ozbiljnoj prici je proslost.



mali harmonikas
120 basova
120 basova
Postovi: 136
Učlanjen: 15 Nov 2018, 08:12

Re: Pedagoski rad i greske prilikom rada sa ucenicima

Post od mali harmonikas » 16 Apr 2020, 08:42

Dallape 1960 je napisao:
17 Jul 2017, 23:06
Jos jednom pozdrav od mene drugari, nadam se da ce vam tema biti zanimljiva. :-) Naime u poslednje vreme sam se nagledao svega i svacega, i svakoga dana odnekud ispliva neki samozvani virtuoz, profesor doktor koji tako olako pocinje da drzi privatne casove, poducava razne kategorije i uzraste buducih harmonikasa. Ono sto mi je posebno zasmetalo je to sto sam u par primera primetio da se izrazito talentovana deca uniste nestrucnim pristupom i naprave se od njih vasarski harmonikasi sa puno nedostataka u svirci, a to je velika steta. Tu spadaju i neka prilicno zvucna imena a ja mislim da dobar harmonikas nikako ne znaci i automatski dobar pedagog. Svima je bitno da nabilduju tehniku, a sve ostalo se zaboravi, bitan je prstored i samo da verglas po klavijaturi. Takve greske u startu obicno dovedu do toga da dete ima lose postavljenu ruku, sporu, i onda dodje do odredjene granice od koje vise nema napredtka, jer teze je nesto ispraviti nego nauciti provereno :-) Jos jedna stvar koja je cesce kavlja kod klaviraca je veca upotrebljivost i razvijenog prednjeg dela sake, dok se 4 i 5 prst mnogo manje koriste. Imalo bi na ovu temu puno toga da se kaze, voleo bih da cujem vase misljenje.
Pa ja to pricam govorim otkad sam primio harmoniku u ruke..ali bio sam cesto popljuvan ..sviranje i iucenje je vrlo kompleksaan posao možda cak kao studiranje nekog faksa da sam posvetio vrijeme npr ucenju programiranja bio bih vrhunski programer..no da se vratim na temu ,ja necu reci da sam imao ucenike,mada je bilo nekih predlog..ja sam ucio /ucim dugo i trudio se da sviram sto tocnije,ljudi su to primjetili i svida im se to..s druge strane slusam neke tako harmonikase oni meni sviraju kao da pricaju strani jezik ,ja to kazem kao da Zagorac prica njemacki tako meni zvuci to sviranje..tocno se cuje da su ti ljudi preskakali stepenice u sviranju,da znaju odsvirati nesto virtuozno da ne mogu odsvirati najobicniju djeciju pjesmu u ritmu s oba dvije ruke..kod mene u Hrv,kao da su ucili svirati kod jednog a taj im pokazuju taj stil koji je meni "vasarski",ne kazem da to lose zvuci ali to je kraci put do necega do cega se dolazi goduinama upornog vjezbanja..ono sto je jos gore da ljudi takve smatraju dobrim harmonikasim dok im netko tko svira i tko je ucio temeljno ne zvuci tako..slusao sam bas o takvim kako su vao "znas onog malog? koje malog pa onog npr Miroslava?Da znam aaa on je vau!!!E sad kad bih ja njima objasnio sta on ne svira kako treba tj on ima tehniku a da nema nimalo muzikalnost da ubacuje prelaze na neka koja veze nemaju nikakve s tom melodijom ,vjerovatno bih ispao kreten..zasto im je on dobar?Zalize kosu slozi neku facu kao da je u transu ispolira harmoniku i eto zvijezda..imamo opet brdo harmonikasa koji isli kod pokojnog Mire na instrukcije i oni su trazili da im on pokazuje sto on svira,on im je pokazao on je svirao stvarno vrhunski,ali njegovi ucenici nemaju predznanje da bi da bi nadogradivali na nesto ,oni su svirali nesto pa sad zele postati virtuozi kao i ucitelj a ta j ucitelj svira 30 i vise godina a oni bi u 2 mjeseca tako htjeli..doduse ja za takav stav krivim i ucitelja kad mu se plati ovaj mu pokaze sto ovaj hoce,ja tako nisam pristao kad sam ucio..od najlakse pa prema tezem sjecam da sam danima samo vjezbao osnove..da to je ubitacno dosadno ali jedini put da se pomalo prede na nesto teze..postoje ucitelji koji odmah uceniku daju mercedes kolo..i to sam cuo da se desava ..vidio sam da ima i primjera gdje ucenik imitira stil sviranja ucitelja,to je ok ali dodi ce vrijeme da se nece vise moci ici na instrukcije, a zanima ih neka pjesma..sam se moras snaci,bas sad je vrijeme kad se ne može ici nikud..moj misljenje 10 najmanje godina sviranja da bi se pricalo o nekakvom sviranju..



Odgovori